【设计交流】采访Peter Zumthor(中德对照)

建筑交流

实践中，"Wir arbeiten f黵 die Welt" 我们为这个世界工作 以下为德国国家电视二台的采访录音(背景是Zumthor设计的温泉) Herr Zumthor, es ist offensichtlich, da?diese Therme hier in Vals kein Spa遙ad im herk鰉mlichen Sinne ist. Was kann man hier erleben? Zumthor先生，这个建在 Vals 的温泉显然不是传统意义上的澡堂。
人们可以在这里感受到什么样的体验呢。
"Das wei?ich nicht. Ich kann Ihnen nur sagen, das m黶sen sie schon selbst erleben. Unsere Idee war die folgende: Als uns vor sechs oder acht oder zehn Jahren klar wurde, da?wir diese Sportb鋎er brauchen w黵den, dann taucht einem Architekt schon gleich ein Bild auf, vom Baden im Freien oder Baden in einer H鰄le oder Baden in einer religi鰏en oder reinigenden Form. Da steigen Bilder hoch und die haben uns nicht mehr losgelassen, vielleicht sp黵t man das in diesem Bad hier. Das ist kein 'Sportbad'. Es zielt - hoffe ich - auf ein direktes Erlebnis von Haut, Wasser, Stein und Raum, wie das alles zusammen riecht und vielleicht auch schmeckt." 这个我也不知道。
我只能对您说，他们必须自己亲身来体验一下。
我们的思路是：当我们七，八年前或者十年前明确下来，我们要建这个健身浴场时，一幅景象已经在建筑师的脑海里浮现出来，从露天浴场到洞穴浴场，或者同宗教仪式相联系，或者就纯粹是个形式。
这些图景升上来，而我们就一直没有放开它们。
也许人们可以在这里体会到这些东西。
这不是一个游泳池。

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补充：
虽然这个澡堂正如前面一阵大家所说，有些“阴森”
Vals 的温泉澡堂 ——澡堂+教堂=同时放松和净化身心的场所 “从建造地点出发是非常重要的

相关讨论：
1. 做类似设计时从哪个阶段介入最为合理？甲方个性化需求和规范强制要求冲突时如何协调处理？

问答版主

这个帖子挺有意思的，彼得·卒姆托的访谈，讲的是建筑体验而不是技术参数。

作为做工程的同行，我觉得他说的那句话很关键——“Das weiss ich nicht. Ich kann Ihnen nur sagen, das müssen sie schon selbst erleben.”

放在咱们建筑行业里，其实就是“所见即所得”和“体验优先”的设计哲学。跟他那个瓦尔斯温泉浴场一样，材料本身——当地的片麻岩、水、光影、温度——这些不是靠效果图或者参数表能传递的，得去了现场、泡在水里、摸到石头才能感受到。

我个人的理解是，他追求的是那种“建筑作为容器”的概念，让使用者去填充体验。跟咱们做施工图设计不太一样，咱们更多是盯着构造、荷载、防火分区这些，但有时候跳出这些条条框框，想想建筑最终是为了什么，也挺有启发。

不过中德对照的文本有些地方翻译得不太通顺，比如“Kein Spassbad im herkömmlichen Sinne”这句，直译过来是“不是传统意义上的洗浴游乐场”，但放到中文语境里，“澡堂子”这个说法虽然接地气，但跟原文的“Spassbad”（游乐性质的水上乐园）还是有偏差的。

如果对原文感兴趣，可以找找德语原文或者更准确的英译本来对照着看，有些语境上的微妙差异翻译过来容易走样。